地方上不愿意花这么多精力去做，朝廷里户部反应最大，理由也是一样，没办法派出更多人进行驳查。
不多时，门外书吏进来禀报，魏阁老到了。
张居正起身，把魏广德迎了进来。
一阵相互行礼寒暄过后，张居正直接就说道：“善贷，之前你提议借着这次打造黄册的机会，厘清人口和田亩之事，难度怕是超过你想象的大。”
“哦。”
魏广德被张居正叫过来，也在你猜测他的用意，没想到居然是为了这个事儿。
“为何？再有几年朝廷就该重新编制黄册，叔大兄既然想着清丈田亩，何不借此机会把鱼鳞黄册都重编一次。”
魏广德继续说道。
“善贷，你当知道，我所想清丈田亩，其实和编制黄册不同，完全就是两码事儿，本意是要地方上白册交上来，同时就是清丈豪强大户隐瞒之田地，朝廷据此征税。
推行一条鞭法，平摊赋役，为百姓降低税赋，同时还把税由原来的实物变成银钱，扩充朝廷国库。
可要是把人口也引入其中，鱼鳞黄册的重编，上上下下反对之声绝对不会小。”
张居正严肃说道，“其实我知你意，但是清丈之事本就影响巨大，若是再把清查人口混入其中，不仅下面会抱怨工作量巨大无法展开，甚至可能把清丈之事也耽搁了。
依我看，清查人口之事，还是以后再说吧。”
张居正算是摆明了态度，一开始他也没答应魏广德要清查人口，只是答应要想想。
结果和其他人商量后，觉得难度太大，所以果断和魏广德摊牌。
这事儿，不能做。
“朝廷增加投入呢？”
虽然张居正已经摆明了态度，但魏广德还是想争取一下。
“善贷，就算修订黄册，其实对朝廷财政也不会有什么帮助。
毕竟，在签章之后，还是只会有一部分丁税编入鞭税里，而丁役最后还是由地方上提调。
虽然新法允许赴役者以银钱抵役，由官府招募人手充当。
就算是清查后增加一千万，两千万人口，其实对于编入鞭税的丁役依旧是不变的，最后都摊入田亩之中。
至于徭役，地方上自然也是轮流提调，他们抽人可不是按照黄册进行，而是由甲长里长按户抽调。
虽然我也很想让黄册准确，但反对的声音太大，你我也不得不考虑其后的危害。”
张居正直言道，这根本就不是魏广德想的，朝廷多花钱雇人的问题，而是麻烦，打破了朝廷和地方上潜规则的事儿。
‘可是，如果朝廷不掌握真实的人口情况，地方上提调赋役时，难免发生许多乱像。
单就一个徭役，就能让许多人家因此家破人亡。’
魏广德叹气说道。
这还真不是魏广德胡说，许多家庭就是因徭役制度而支离破碎，家破人亡。
追溯历史的长河，徭役制度已有悠久的历史。
所谓徭役，指的是国家无偿征用平民百姓服劳役，早在战国时期，徭役制度就已经存在，到了秦朝，这一制度更是日益完善。
大体而言，徭役分为三种：吏徭、徒徭和民徭。
其中平民百姓服的是民徭，也就是我们通常所说的徭役。
古代大型工程，往往就会大规模征发徭役，其中不仅是为皇室修建宫殿，还有城市筑城，河道堤坝，都是大量使用徭役完成的工程。
在明朝以前，百姓承担的徭役还包括戍边，也就是去边境充当小兵守卫边疆。
中国古代第一次农民起义，也就是陈胜吴广发动的大泽乡起义，直接原因是“会天大雨，道不通，度已失期。失期，法皆斩”。
这意味着由于大雨导致道路不通，他们无法按时到达目的地，按照秦律，失期者将被处死。
可见，古代对于徭役的政策执行是很严酷的。
而在提调民力上，则基本上是乡下士绅和甲长里长说了算。
士绅免役，本就被人玩坏了。
本来只是给了区区几个名额，但实际上被他们无限放大。
最后徭役只能落到穷苦百姓头上，虽然张居正的新法允许百姓纳银冲抵徭役，可百姓又有多少钱？
一个役，十人轮流和五人轮流，根本就是两种概念。
朝廷不能掌握民间人口数量，在征发徭役时难免出现不公。
而且，因为乡下宗族势力的影响，其中难免又有许多家庭因此背负上沉重的负担，官府还没有办法核查。
要知道，服徭役是无偿的，官府不仅不给银，连吃食都得自带，所以古代服徭役者是九死一生。
白天沉重的劳动，吃不好睡不好，就算染病也无钱医治，可不就要人命了。
虽然九死一生或许有些偏颇，但服徭役者死亡率确实比较高。
猛然间，魏广德忽然想到雍正搞出来的摊丁入亩，实际上张居正的一条鞭法，已经把部分丁役摊入田亩之中，但不是全部。
如果，把全部丁役都摊入田亩之中，国家需要人服徭役就直接花银子，不征发乡间民夫，岂不更好。
反正大明划分军户以后，也是相当于把过去徭役里的戍边给分离了。
“叔大兄，之前你说的的摊入田亩的丁税，如果我们把各府县承担的丁税全部摊入田亩之中，又当如何？”
魏广德开口道。
他现在不提清查大明人口数量了，而是要把人头税，徭役都货币化，摊入清丈田亩之中。
“嗯？”
张居正诧异的看着他。
于是，魏广德就把他考虑的说了出来。
“如此，国家财税尽出于土地，百姓有土则缴税，无土则不必缴税。
礼记有云，有土斯有财，百姓无地哪来的钱财缴税。
赋役尽出田亩，官府收取赋税，地方需民力，大可花银子雇佣，也不必打搅乡间百姓，岂不两全其美。”
魏广德开口建议道。
“摊丁入亩？”
张居正低于一句，随即微微点头。
确实，魏广德的话他觉得有道理。
百姓为了生活打工，不过是解决温饱，根本存不下钱财，钱财都为地主所得。
按人头征税，确实有些过了，摊入田亩似乎也不错。
第1130章 1221新战争模式
魏广德说出的“赋役尽出田亩”很是打动张居正，概因这就是这个时代人们对财富的认知。
虽然魏广德一直对外宣传经商能聚财，但受到四书五经的影响，“有土斯有财”始终被文人奉为金科玉律。
当然，张居正对于财富，还有自己的看法，其实从他早年做的“生财有大道”这篇八股文章就能看出来。
是的，其实张居正改革一个很重要的目的就是为朝廷敛财，积财，他认为财富都是增收节支积攒下来的。
他不是不知道魏广德提倡经商，也知道经商能够致富，但做为首辅，他不能苟同。
“斯则勤以务本，而财之入也无穷。俭以制用，而财之出也有限。”
这才是他认可的致富之道，绝对不是靠着经商，低买高卖赚取差价获利。
“之前因为考成法，听说下面有官员为了完成每年的任务，对百姓施以酷刑，逼迫钱财完成赋税任务.....”
张居正低声开始说起来，其实对于张居正改革，虽然历史上褒大于贬，但争议其实也是不小的。
根源就在于不管是清丈田亩还是施行一条鞭法，本质上并没有减轻百姓的税务负担，只是减缓了缴税的方式，同时给了赎买徭役的政策。
在此以前，这些都是私底下由胥吏操作的，并没有国家大政的支持，属于一个灰色地带。
但实际上，虽然开了这个口子，但是百姓还是拿不出钱财来，提调到了还是只能背井离乡去服役。
而对于让百姓倾家荡产的，很大程度就是因为役和丁税，毕竟赋出自田亩，家有薄田有可能被压榨，但是无田，再没有了丁税，官府自然就不能再对庶民强征苛捐杂税。
可以说，魏广德摊丁入亩的法子施行，只要杜绝地方上对无地百姓征税，正税、杂税尽出田亩，虽然土地兼并制止不了，但是却能把压力转移到地主身上。
而对于魏广德来说，发展资本经济需要大量劳动者，让他们没有负担只为了生计，那不管是在地里刨食还是进城务工，似乎都是不错的选择。
只要之后，再把支持工坊的政策制定出来，百姓失地就进城打工，做个打工人，也能维持地方上的稳定。
即便有人说地主会把官府的赋役强压到农民头上，给他们加租。
其实这不重要，他们只要知道，除了种地，其实还可以进城做工赚钱养家就好了。
到时候，怕不是农民租不到田地耕种，而是地主找不到佃户租地。
张居正话说完，魏广德也感触颇深，严肃道：“地方上为了完成考成，官员拼命压榨百姓交税，此事我也听说过。
也询问过具体细节，其实多是无地百姓的丁税，吃饭都难，哪来钱交丁税。
若推行摊丁入亩，则朝廷必须明文禁止对百姓收税，包括杂税，赋税尽出田亩。
朝廷的规矩，执行到下面都变了味儿，我们也只能尽可能完善不使其有漏洞可钻，让百姓凭白受苦。”
张居正深以为然。
其实，土地兼并是大趋势，人为是阻挡不了的，历朝历代皆如此。
就算是立法，下面人也可以采用超长期的租约变相修改土地属性。
明朝因为所处时代，受技术发展影响，也不可能从小农经济向商品经济发展，至于更高一层的资本主义经济，基本条件都很难达成，最多就是庄园经济过度一下。
而庄园经济，那也需要土地兼并以后，由地主来主导。
不过作为大明内阁阁臣，他们首先考虑的是解决国家财政的问题，兼顾地方稳定。
张居正改革最大的成绩，其实就是扭转了明朝中期开始的长期财政赤字，让明朝政府在这个时期有了一定的结余。
也正如张居正自己所说，“虽国有大事，而内府外府之储自将取之而不匮矣。”
所以，财政问题其实才是内阁阁臣考虑问题的首选。
只要能让朝廷收到更多的银子，其实就算侵犯小民利益，他们也会继续做下去。
当然，张居正选择的道路，对士绅阶级也是不好，所以人亡政息就能理解了，可谓上下似乎都不讨好。
不过现在魏广德提议清丈田亩后，推行一条鞭法时把丁役全部并入其中，却是可以实质性减轻百姓负担的善举。
最起码，对于大部分百姓来说，赚到的都是自己的，不需要再给官府交税。
两人开始就摊丁入亩进行实质性商议，其实主要是考虑推行此法后，地方上可能的对策。
是的，他们需要考虑周全，自然不能不考虑到地方，正所谓上有政策下有对策，从古至今皆如此。
善政，要是不考虑周全，到了地方上，可能就变了味儿，变成吃人的恶政。
这也是他们要杜绝的。