皇帝摆了摆手，笑着说道：“姜禇跟朕说，你这个人主意多，想的也多，今天朕心情不错，想听一听，你对朕清丈田土，有什么看法。”
陈清闻言，心中微动。
这是天子问政了！
在此之前，皇帝虽然对他颇有些欣赏，甚至很是重用，但因为北镇抚司在皇帝这里，一直是类似于工具的属性，那么作为北镇抚司新生力量的陈清，在皇帝这里，自然也是类似工具人。
只用做事，不用说话的工具。
如今，皇帝开始跟“工具”说话，甚至是问策了。
这对于北镇抚司而言，可能没有什么太大的分别，但是对于陈清本人来说，无疑是巨大的进步。
单纯做工具人的话，陈清到顶，也就是仪鸾司指挥使的角色。
而能够参政议政，发表意见的话…
如果往远了想，谁规定这宰相，只有文官能干？！
当然了，眼下想这些还是太远，陈清只是愣神了一个瞬间，便回过神来，微微低头道：“回陛下，臣私下里，的确想过这个问题。”
“陛下在京兆府清理土地，大概是想在京兆府做成之后，再推行全国，以解决田税日减的弊端。”
“臣以为，这个事情在京兆府并不难办，在直隶，或许也勉强能成，但是如果推行全国，就不太容易了。”
“除非陛下这一朝，能出五六个精明强干的封疆大吏，花个十年八年时间，才有可能真的做成这件事。”
皇帝闻言，脸上的笑意渐渐凝固。
刚才的好心情，也散了个七七八八。
小胖子姜禇，也慌了神，拼命给陈清使眼色，示意陈清顺着皇帝说，不要再胡说八道了。
天子挑了挑眉：“你的意思是，朕改变不了田地现状？”
“沉疴痼疾，地方上又阻力重重，非是一日两日，一年两年能够见功。”
“那你说。”
天子脸上的笑意，终于完全消失不见。
“朕应该怎么办？”
第198章 向上挥的刀
算算时间，陈清来到这个世界，其实已经一年有余。
从德清开始，他就开始疯狂恶补这个世界的知识，到现在，又在京城经历了这么多事情，他对这个时代，或者说这个王朝，其实已经有了相当的了解。
这是个…与彼界大明很像的朝代。
各方各面都相当像。
除了皇帝不姓朱，以及没有个作为“内相”的司礼监。
其他方方面面，都有些相类。
像是两朵相似的浪花。
既然像，那么处境其实也就差不太多，遇到的问题，也不会有什么太大的分别。
或者说，每一个王朝中期，都会碰到土地兼并的问题。
这是人心私欲所致，也是大势所趋，再怎么折腾，也不过稍稍减缓而已，绝难根治。
“陛下，臣没有读过什么书，斗胆奏陈，如果有说的不对的地方，请陛下恕罪！”
“你说就是。”
皇帝淡淡的说道：“这里就咱们三个人，说对说错，朕也只是权且一听。”
有了皇帝这句话，陈清就算是叠了一层甲了，他这才整理了一番措辞，微微低头道。
“陛下，土地问题，归根结底是士族占据田土太多，这些士族，不是自家有人在朝中做官，就是朝廷里有人，在地方上，话语权极重，地方上的县令，有时候都要和他们互相配合，才能当好这个县官。”
“清查全国土地这件事并不难，难的是政令畅通。”
陈清低声道：“能一条杆子捅到底。”
“这些，不是一朝一夕能够完成的，因此臣才说，陛下在京兆府做这件事，往后在直隶做这件事，都不会特别难，京兆府以及直隶，陛下眼睛看得见，管得着。”
“其他地方，距离京城就太远了。”
陈清顿了顿，继续说道：“一个不好，就会有人阳奉阴违，反而徒增百姓负担。”
这个时代，还有一个法子，就是开启海运时代。
但另一个世界的大明开海运之后，虽然让大量白银涌入，但这些白银，基本上都是通过走私进来的，朝廷根本没有收到太大的收益。
最后，反而造成东南一带富商飞速坐大，国家反而加速失控。
所以症结，还是在于如何加强朝廷的治理能力，没有治理能力，再好的法子，再好的政策，也不会有什么用处。
皇帝眯了眯眼睛，开口说道：“你说的还是太空泛了。”
“有没有具体的主意？”
陈清微微低头道：“陛下，想要朝廷的政令，一竿子捅到底，那么就需要让地方上知道，朝廷随时知道，他们在干些什么。”
“微臣建议，陛下可以在类似应天，洛阳，关中等地，设立一应情报衙门，整合地方消息。”
“再有，今年外放的官员，陛下亲自安排下去，让这些官员到地方上，先尝试着清丈当地田地，如果有当地地方势力阻拦。”
“便加以雷霆手段，以震慑地方。”
“如此一任之后，从这些官员里，按照政绩择优拔擢，调任他地。”
“三五年之后，陛下再下令全国清丈土地，到时候朝廷的雷霆手段，地方上大概都已经知晓，即便仍然有地方会阳奉阴违，但总体来说，事情就会好办很多。”
皇帝看着陈清，突然笑了笑：“你的意思是，要在其他地方，也设立北镇抚司的千户所，或者百户所？”
陈清默默说道：“设什么不要紧，要紧的是，要让地方上知道，朝廷在看着地方。”
“如果陛下不放心，可以设两路互不相干的人手，这样一起报上来情报，就可以互相印证真伪。”
皇帝摸了摸下巴，认真思量了许久，才默默说道：“人皆有私欲，不管是谁，派到地方上去，一年两年可能还能支撑得住，时间一长，多半就要跟地方通同一气了。”
皇帝看着陈清，问道：“陈清，你觉得派内廷宦官到地方上去坐镇，与京城互通消息，顺带监视地方如何？”
在皇帝看来，太监是最不会背叛自己的，因为太监都是家奴。
家奴头上，只有皇帝这一片天，再没有其他背景，其他靠山。
而且，大多数太监，基本上都是在宫里长大的，十来岁就进了宫里，宫里就是他们的家，单从这一点上来说，他们也不可能背叛皇帝。
陈清微微叹了口气：“陛下，臣的看法是，不管派什么样的人下去，时间长了都会出问题，不如多派几路人手，比如镇抚司与宫里，各去一些人手，相互保密，或者一在明一在暗。”
“各地人手，两年一换。”
陈清开口说道：“这样，或许会更加有效一些。”
另一个世界的大明，就有监军太监，以及地方上的各种镇守太监，其实效果也就一般。
这些人，到了地方上，也依旧会有欲望。
陈清微微低眉，继续说道：“陛下，相比较这些，微臣以为，更要紧的是防止土地，继续流入大族手中。”
“臣觉得，可以让地方官府，监察土地买卖，设立买卖下限，但凡是低于这个价格的，不允许买卖。”
皇帝挑了挑眉：“要是卖主碰到了难处，非卖不可，卖田救命呢？”
“那就让官府出资，按照这个底价，把田暂时买下来，收作官田，租给佃户耕种。”
皇帝琢磨了一番，缓缓点头：“有道理，法子是好法子，但是到了地方上，他们会弄成什么样，就又很难说了。”
“且不说地方官府买田的钱从哪里来，说不定地方官府，会借着这个理由，用朝廷的钱，大肆收买土地。”
皇帝看着陈清，缓缓说道：“不过，你说的这些，还是值得参考的，朕会酌情考虑。”
他看着陈清，笑着说道：“还有没有别的想法？”
“臣觉得，还可以尝试给大地主加税。”
“以户为准，千亩为界，超过千亩，在原有田税基础上加一成。”
“超过三千亩，就可以加两成。”
“一户占田超过一万亩的，就加五成田税。”
他看了看皇帝，开口说道：“别的地方田税多少，臣不清楚，只按臣老家湖州的田税，一亩田差不多要收七升米的正税。”
陈清低头说道：“超过一千亩，就可以改收八升，要是超过一万亩，一亩地就改收一斗，甚至一斗一升。”
“再或者，按照该户一年实际所得粮食，阶梯加税，所得越多，纳税越多。”
这些问题，陈清以及私下里都考虑过，虽然他自己有闭门造车之嫌，想的可能不太对，但毕竟都考虑过，这会儿把自己的想法说出来，可以说是娓娓道来。
而皇帝与姜禇这兄弟俩，则是听得目瞪口呆。
许久之后，皇帝才“啧啧”有声：“原来这田税，还有这么个收法。”
他看着陈清，笑着说道：“你这话，真是胆大包天。亏的也就是在朕这里说一说，要是传了出去，便是朕那老师王相公，恐怕也要过来跟你拼命。”
陈清这些发言，的确是有些大胆，甚至可以说，已经有些动摇士族地主的根基了。
而朝廷里那些文官，有一个算一个，基本上都是属于士族地主阶级！
包括陈清自己家。
陈家在湖州，就是典型的士族地主，在陈焕没有变卖老家财产之前，陈家在湖州的田地，也有五六千亩。
只是如今，已经被陈焕卖掉了近半。
皇帝开了一句玩笑之后，忽然心有所感，他看着陈清，问道：“你是不是没说完？”
“是。”
陈清神色平静：“臣接下来的话，陛下只是听一听就行了，陛下如果不认可，只当臣没有说过就是。”
皇帝“嗯”了一声：“你说。”
陈清清了清嗓子，继续说道：“京郊的皇庄，以及各地藩王王府名下田产，应设免税上限，臣以为藩王以五万亩上限为宜。”
“否则，地方上还是会有各种诡寄…”
陈清缓缓说道。
“土地兼并，就无从管起。”
第199章 歹毒！
皇帝坐在软榻上，沉默良久。
一旁的姜世子，却有些坐不住了，他看了陈清一眼，咬牙道：“你这厮，拐弯抹角，刀砍到我家头上来了！”
他说的这个家，不止是说周王府一家，还代指了整个姜家。
哪怕不提姜家，便是单说周王府一家，也会面临巨大的损失。
此时，各地藩王因为完全不用纳税，再加上皇帝会赏赐田产，名下的田产已经相当离谱，比如说周王府这个刚刚就藩出去也就十几二十年的藩王，算上先皇御赐了，现在名下田产，在汴州，也有差不多四十多万亩田了！